斜杠青年王珮瑜

　　京劇對我最重要

　　紀錄電影《京劇搜孤救孤》10月28日起在全國公映。在超前點映場上，影片主創(chuàng)、京劇藝術(shù)家王珮瑜與觀眾同賞影片并進行了交流。王珮瑜接受記者采訪時說：“我是一個‘斜杠青年’，但最重要的還是京劇。”

　　對《搜孤救孤》這出戲情有獨鐘

　　記者：怎么想到要拍攝高清戲劇影像？這個過程和平時演戲有什么不同嗎？

　　王珮瑜：這次拍攝《京劇搜孤救孤》是跟我合作多年的馬千導(dǎo)演發(fā)起的，我們幾個團隊一起來合作。馬千導(dǎo)演既是一個傳統(tǒng)戲曲的擁躉，也是歐洲先鋒戲劇的狂熱粉絲，同時還是一個電視導(dǎo)演。我跟他合作了將近二十年時間，我始終覺得他是我非常好的一面鏡子。我們之所以能夠合作這么長時間，就是因為他不拿自己當導(dǎo)演，我不拿自己當演員，我們的合作包括墨殼原態(tài)《烏盆記》、墨本丹青《趙氏孤兒》、京劇清音會、“亂彈”演音會、《文圖會》《春水渡》等等，還有這次的《京劇搜孤救孤》。

　　記者：你有很多的作品，為什么選擇《搜孤救孤》這出戲來拍攝呢？

　　王珮瑜：《搜孤救孤》這個戲，對我個人來說非常有意義。一是學(xué)得早，二是演得早，三是我演這個戲，獲得了一些比較重要的獎項�！端压戮裙隆肥俏覀�人老生審美的一個非常重要的啟蒙。1991年，我還沒入科，就學(xué)了《搜孤救孤》，整出戲都會唱。那時候還是買了孟小冬先生1947年現(xiàn)場錄音的磁帶邊聽邊學(xué)，對她的演唱和念白簡直是太癡迷，太崇拜了！1992年，我考入了上海戲校，師從王思及老師，學(xué)的第二出戲就是《搜孤救孤》。那時，我對這出戲已經(jīng)熟悉到每個角色的戲都會唱，就連旁邊龍?zhí)椎纳舷聢�、走位我都會。可以說，我是帶著《搜孤救孤》這出戲入的行。1994年，我16歲，代表上海戲校專業(yè)組去天津參加全國新苗杯大賽，就是憑借《搜孤救孤》這個戲，第一次獲得全國少兒比賽專業(yè)組第一名。1996年，我到北京去演《搜孤救孤》，譚元壽先生在下面看我演戲，看完以后非常高興，就跟我們校長說：“我19歲時看過孟小冬先生在上海演這出戲，這孩子跟孟先生非常像�！边@也是譚元壽先生給我的很大鼓勵。2001年，我參加全國電視大賽，又是憑《搜孤救孤》拿了最佳表演獎。2012年，我把《搜孤救孤》和馬派的《趙氏孤兒》做了一個結(jié)合，就有了墨本丹青版《趙氏孤兒》，得了梅花獎。所以《搜孤救孤》對我來說很有意義，從我懵懂一直到后來的藝術(shù)成長，可以說是一路伴隨。因此我對這個戲情有獨鐘，拿這個戲作為第一部高清戲劇影像紀錄，我覺得一方面是對我個人成長的一次重要記錄，另一方面也是對我眾多師承的一次非常好的致敬。

　　京劇電影只是舞臺表演的補充

　　記者：在電影院里看京劇電影，和大家在劇場看京劇現(xiàn)場演出的感受是完全不一樣的。所以這種京劇和電影結(jié)合的方式，其實也在改變大家的欣賞方式。你怎么看待這個問題呢？

　　王珮瑜：在電影院看京劇，觀眾面對的是銀幕，叫好也沒有用，因為演員不在臺上，聽不到觀眾叫好。而戲院里，叫好是為了讓觀眾和演員之間有非常好的互動。作為演員，我在表演上設(shè)計了這個點，希望觀眾叫好，觀眾叫好了，我會覺得很爽，觀眾也很爽。這種興奮感和滿足感，只有在現(xiàn)場才有。所以說戲曲是劇場的藝術(shù)，只有在劇場才有這樣的感受。我們現(xiàn)在有這樣的高清戲劇影像紀錄，并不是為了替代舞臺演出，而是為了在有其他可能性的基礎(chǔ)上，有更多機會去補充劇場演出。

　　記者：《搜孤救孤》中，程嬰把信仰和正義看做高于生命的態(tài)度，很值得尊重與推崇，但他對待妻子的態(tài)度，很多當代年輕女性表示不太認可。你怎么看待這個現(xiàn)象呢？

　　王珮瑜：這是一個特別好的問題。我們的傳統(tǒng)骨子老戲，不管是京劇還是昆曲，還是其他傳統(tǒng)戲曲，在戲劇的文本上，甚至傳遞的價值觀上，跟今天的人多少都會有一定的距離。我們作為戲曲的表演者，更多是來呈現(xiàn)、來講述，而不是去分析它，也不是試圖去達到一種教化作用。但我們都知道，人生的圓滿，要在戲里求。之所以有這么多觀眾愛看戲，是因為我們生活當中有很多不如意，而中國戲曲很重要的一個特點，就是不管過程多么虐，多么瘋狂，多么讓人匪夷所思，最后一定是大團圓結(jié)局。像《搜孤救孤》這個故事，古今中外很多劇種都演繹過，我們會發(fā)現(xiàn)其中有一些問題是今天很多人不能理解的，但大家最后還是會被感動，是因為大家覺得善良一定會戰(zhàn)勝邪惡，這是很多觀眾所期待和盼望的。

　　我們小時候?qū)W這個戲時，確實也有很多不理解。程嬰有一個其樂融融的小家庭，年過半百才得子，怎么為了一個不相干的人，就能把自己的親生孩子舍掉，自己還要背負很大的冤屈，這太不能理解了。后來我們老師在給我們說戲的時候，反反復(fù)復(fù)對我們說，不要去評判，幾千年前的事情跟我們今天的生活有很大的距離，我們只要去了解，曾經(jīng)的中國就是有這樣的故事在發(fā)生，像搜孤救孤、法場換子這樣的故事，在京劇當中比比皆是。我們今天的人也許很難理解，但在中國幾千年的歷史當中，這種情況是經(jīng)常發(fā)生的。很多文人士大夫，對于名譽和信義的在乎程度，是今天的人不能理解的，但在這樣的戲里就體現(xiàn)得淋漓盡致。所以我覺得借由這樣的戲，也可以去影響今天的人去思考，我們個人的終極追求到底是什么？是眼前的名利，還是一生都要追求的價值和精神？我覺得這是很重要的，也許可以在很多戲中得到答案。

　　記者：你演傳統(tǒng)戲比較多，現(xiàn)在也有很多新編戲。你對傳統(tǒng)戲和新編戲的態(tài)度是什么樣的呢？

　　王珮瑜：了解我的朋友都知道，我是非常擁護傳統(tǒng)戲的。但我其實一直也在做一些新編戲，這個事情沒有矛盾。即使是一百多年前的譚鑫培先生、梅蘭芳先生、四大須生、四大名旦這些藝術(shù)家，他們在全盛時期的新編戲，有成功的，也有不成功的。所以我想說，能夠流傳下來變成經(jīng)典的，一定是需要時間歷練，同時需要廣大觀眾基礎(chǔ)的。有人喜歡看，有人喜歡學(xué)，就傳出去了，就流傳了，就有了流派的基礎(chǔ)�，F(xiàn)在國家投入這么多財力、物力、人力，就是為了戲曲藝術(shù)能夠獲得更多市場，能夠讓更多觀眾去喜愛。但這也需要相當長的時間，慢慢去孵化、不斷去演出。我覺得傳統(tǒng)戲里也有糟粕，新編戲里也有明珠，一定是需要時間去驗證，需要有觀眾不斷買票去看，才能證明這出戲到底好不好。只要觀眾喜歡看，就說明這個戲有生命力。

　　大量時間還是花在京劇傳承和傳播上

　　記者：你這些年除了京劇專業(yè)領(lǐng)域的事情，也參與了一些綜藝節(jié)目。這是出于什么樣的考慮呢？接下來你的工作重心會放在哪方面呢？

　　王珮瑜：我是一個閑不住的人，每年都會有新動作，會有新的投入，也會有新的收獲。接下來我還是要更多地回歸舞臺。我個人學(xué)戲演戲，既是在傳承，也是在傳播，因為演出本身就是很好的傳承，也是最好的傳播。每年都會有很多老先生、老藝術(shù)家離開我們，讓我們心里非常難過。所以對京劇行業(yè)、對京劇中生代從業(yè)者來說，如何更有效、更好地去傳承老藝術(shù)家們的藝術(shù)，然后通過我們再去傳遞給觀眾，傳遞給下一代，這是非常重要的功課。我這些年一直在做這些事情，但我不會跟公眾匯報太多，因為我始終認為，學(xué)戲、練功是非常私密的事情。對觀眾來說，最希望看到的是演員在舞臺上呈現(xiàn)好的作品，但這個過程其實是非常艱辛的。很多人只知道王珮瑜上了綜藝，只知道我去參加了什么晚會，唱了一首歌，但并不知道我大量時間是泡在練功房里學(xué)戲。本來我今年計劃在全國各地巡回演出，上半年已經(jīng)走了5個城市，但因為疫情有反復(fù)，所以很多工作只能延后。作為演員，40歲出頭是在舞臺上唱戲的最好年齡，但是由于種種原因，沒有辦法天天在臺上唱戲，所以也很遺憾。如今高清戲劇影像《京劇搜孤救孤》能夠跟大家見面，我心里是百感交集的，因為真是太不容易了！

　　記者：那你現(xiàn)在還有些什么新的計劃呢？

　　王珮瑜：一方面，我會更多地去學(xué)戲和演出，另外也要把我所學(xué)的戲繼續(xù)往下傳，對戲曲教育、京劇傳承的思考和實踐，也都會在之后的工作當中努力展開。我現(xiàn)在有很多身份，我不僅僅是一個京劇演員，也是一個老師，還是一個傳播者。今天大家都愛說“斜杠青年”，我就是一個“斜杠青年”，我的身份后面有好多“斜杠”。本報記者 王潤