“影視劇中的功夫有一些藝術(shù)夸張”
陳式太極拳第12代嫡宗傳人陳斌VS影視演員、全國武術(shù)冠軍吳樾
這是一場跨界對(duì)話，一位是知名影視演員，一位是太極拳傳承人；這又是一場武術(shù)人的切磋，一位是曾經(jīng)的全國武術(shù)冠軍，一位是中國武術(shù)七段、國家一級(jí)拳師。
陳斌，河南溫縣陳家溝人，陳式太極拳第12代嫡宗傳人，河南省太極拳協(xié)會(huì)主席，其父親是太極拳“四大金剛”、“中國當(dāng)代十大武術(shù)名師”陳正雷。吳樾，全國武術(shù)冠軍，1997年以表演第一名的成績考進(jìn)中央戲劇學(xué)院，畢業(yè)后進(jìn)入中國國家話劇院，這樣的專業(yè)習(xí)武、科班表演經(jīng)歷在演藝界并不多。
太極拳的源流可追溯至明末清初，至今約有400年歷史。兩位不同領(lǐng)域的名家，因?yàn)樘珮O拳產(chǎn)生了千絲萬縷的聯(lián)系。中戲本科畢業(yè)論文，吳樾的選題正是論太極拳在舞臺(tái)表演中的重要性。從藝以來，吳樾塑造過多位經(jīng)典的武術(shù)名家，其中就包括陳式太極拳創(chuàng)始人陳王廷，后者正是陳家的九世祖。
2022年仲夏，北蘆草園胡同，吳樾和陳斌展開了一場關(guān)于太極拳的對(duì)談。
陳斌
陳氏二十世，陳式太極拳第12代嫡宗傳人，5歲師從父親陳正雷習(xí)練太極拳。中國武術(shù)七段、國家一級(jí)拳師，陳家溝(陳正雷)太極拳館館長。中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)太極拳專委會(huì)副主任、河南省太極拳協(xié)會(huì)主席。
吳樾
影視演員、中國國家話劇院演員，畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院表演系。入選過中國武術(shù)國家集訓(xùn)隊(duì)，全國武術(shù)冠軍，獲武英級(jí)運(yùn)動(dòng)員稱號(hào)。代表作《精武英雄陳真》《連城訣》《西游記》《殺破狼·貪狼》《葉問4》等影視作品。
入門教學(xué)要讓小朋友覺得好玩
陳斌：您在幾歲時(shí)和武術(shù)、太極拳結(jié)緣，走上“習(xí)武之路”的初衷是什么？
吳樾：我5歲開始習(xí)練武術(shù)，當(dāng)時(shí)體弱多病，我父親就去找了一個(gè)教授形意拳的民間師傅，學(xué)站樁和一些形意拳基礎(chǔ)動(dòng)作。后來體校教練覺得我的品質(zhì)和骨骼特別適合練表演性武術(shù)，于是就進(jìn)了張家口體校，就這樣慢慢進(jìn)了專業(yè)隊(duì)。那會(huì)兒是在北京隊(duì)訓(xùn)練，但我代表的是寧夏武術(shù)隊(duì)，算是優(yōu)秀人才對(duì)西北的輸出，拿過很多全國武術(shù)冠軍。
我真正練習(xí)太極拳是在13歲時(shí)，我6歲時(shí)認(rèn)識(shí)了河北大學(xué)武術(shù)教授武淑清先生，她是吳式太極拳名家。先生教了我?guī)渍泻螅D時(shí)覺得受益匪淺，慢慢就喜歡上了太極拳。
陳斌：您剛才也提及拿過很多武術(shù)冠軍，印象最深的是哪一次？
吳樾：我第一次拿全國冠軍是在井岡山舉行的全國錦標(biāo)賽，一共參加了6個(gè)項(xiàng)目，除了集體基本功沒拿到名次，其他幾項(xiàng)成績都還可以。
吳樾：陳老師，您是太極名家，我也問您幾個(gè)問題。如果我是一個(gè)“小白”想練太極拳，從接觸到入門需要多長時(shí)間，建議保持怎樣的練習(xí)頻率？
陳斌：簡單來說可以分成兩種情況：一個(gè)是專業(yè)版，一個(gè)是養(yǎng)生版。專業(yè)版要求你全身心投入，如果將來想走職業(yè)化，肯定天天都得練，跟上班似的一天練幾個(gè)小時(shí)，進(jìn)步會(huì)很快，可以說一天一個(gè)樣。這樣的話，有個(gè)把月就能上手。
但大部分人都是以養(yǎng)生為主。每周固定一個(gè)時(shí)間，比如一周兩次課的頻率，差不多需要3到6個(gè)月入門。當(dāng)然，這還要看個(gè)人的理解能力以及身體的協(xié)調(diào)性等。
吳樾：我打太極拳的時(shí)候，我女兒覺得挺好看。當(dāng)我教她的時(shí)候，她就不是那么專注了，覺得太慢。讓她去學(xué)習(xí)跆拳道、擊劍，她就覺得很好玩。那如何設(shè)身處地讓小朋友們喜歡上太極拳，提高他們的興趣？
陳斌：活潑好動(dòng)是孩子的天性，咱們也都是從那個(gè)年齡過來的。太極拳不會(huì)限制人的天性，而且真正的太極拳也不是只有松、柔、慢。一說起太極拳，很多人就想到公園、廣場的那些老大爺、老奶奶。太極拳不是只有那一面，也有剛、快、猛的一面，講究剛?cè)嵯酀?jì)、快慢相間。
我們傳統(tǒng)太極拳套路，有一路拳，也有二路拳。一路拳以柔為主，二路拳以剛為主，全都是震腳、發(fā)力、跳躍，每招每式的攻防含義非常明顯。像這些，孩子就會(huì)感興趣。所以在太極拳入門教學(xué)時(shí)不能死板，不能像教成年人一樣從柔入手、從靜入手，我們可以把順序?qū)φ{(diào)下。比如先把太極拳里吸引孩子的一面，提前教給他們。甚至我們可以先不學(xué)拳法套路，想玩器械也沒問題，咱直接學(xué)個(gè)刀，學(xué)個(gè)劍都可以。
比對(duì)手“僵”一點(diǎn)，你就是透明的
吳樾：咱們繼續(xù)太極拳學(xué)習(xí)的話題，一般初習(xí)太極拳的人，動(dòng)作都比較生硬，這個(gè)“去僵期”要多久？
陳斌：從我們專業(yè)角度來說，“去僵求柔”是一個(gè)貫穿始終的過程，沒有止境。不管你練了多少年，哪怕成再大的名、再大的家，也沒人敢說我“松”到家了。碰到一個(gè)功力比你深的，兩人一搭手，高低立判、勝負(fù)立分，彼此心知肚明。你只要比對(duì)方“僵”一點(diǎn)，你在對(duì)方那里就是透明的。你看著對(duì)方?jīng)]用勁，但無形中就會(huì)給你壓力，你不得不用點(diǎn)勁去扛著。
吳樾：說到“去僵期”，我想到我的中戲畢業(yè)論文，就是論太極拳在舞臺(tái)表演中的重要性，去僵還柔的狀態(tài)是一輩子都要追尋的目標(biāo)。表演的放松要內(nèi)心的放松，這是斯坦尼斯拉夫斯基說過的一句話，看到他的這句話，我就在想怎么能夠放松？只要上了舞臺(tái)，多大的演員都有緊張的時(shí)候，這特別像太極拳。
在舞臺(tái)上，你的口齒、聲臺(tái)形表、舞臺(tái)魅力，給人的磁場和感覺，甚至說往心里扎的臺(tái)詞和表演如何能給到，這就是太極拳意識(shí)的一個(gè)延伸。舞臺(tái)上講究松而不懈。老師也經(jīng)常跟我說，你的頭頂上方一把劍。松不是塌架子，太極拳講究抱圓合一、虛領(lǐng)頂勁，這些跟藝術(shù)都是相通的。
陳斌：確實(shí)，剛練太極拳時(shí)渾身都是拙勁，這種勁要把它消化掉，還是要以得氣為主。這個(gè)時(shí)間基本得一年半載，要知道用身體去理解太極拳的這些要求，比如立身中正、松肩沉肘、屈膝松胯，你要用身體去感受。到那時(shí)，身體的柔和感、協(xié)調(diào)感自然就出來了，咱們說的氣感，自然而然就發(fā)生了。
吳樾：現(xiàn)在特別流行正念冥想，其實(shí)太極拳就是最早的正念冥想。起勢時(shí)，我這一提手，拽起來的是山河大川、陰陽相對(duì)，很有意思。
陳斌：天地之間，渾然唯我。
拍《葉問4》，吳樾學(xué)習(xí)古法太極拳
陳斌：作為一名會(huì)武術(shù)的演員，在影視表演這條路上，哪部作品、哪位前輩對(duì)您影響最大？
吳樾：對(duì)我影響最大的是電影《少林寺》，實(shí)在太經(jīng)典了，影響了一代人。后來又看過成龍大哥的一些電影，就更喜歡動(dòng)作片了。我跟成龍大哥合作過很多次，大哥對(duì)我關(guān)愛有加，我也多次參加成龍國際動(dòng)作電影周。包括李連杰大哥對(duì)我的影響也很大，可以說影響了我一生，我的夢想就是有朝一日能跟李連杰大哥一起拍戲。
陳斌：傳統(tǒng)武術(shù)和影視劇中呈現(xiàn)的“功夫”，最大的區(qū)別是什么？
吳樾：傳統(tǒng)武術(shù)是內(nèi)外兼修的一個(gè)狀態(tài)，影視則是把這些內(nèi)外兼修的東西用鏡頭語言、畫面來表達(dá)。同時(shí)，影視會(huì)有專業(yè)的動(dòng)作導(dǎo)演、武術(shù)指導(dǎo)、專業(yè)的器材，再進(jìn)行稍微的藝術(shù)夸張。當(dāng)然，它還是要基于傳統(tǒng)武術(shù)的基礎(chǔ)，再進(jìn)行一些藝術(shù)夸張，用鏡頭、用剪輯來表現(xiàn)。
陳斌：我們知道，在影視劇中武術(shù)演員經(jīng)常要做危險(xiǎn)系數(shù)很高的動(dòng)作。從影20多年來，您覺得哪部作品的動(dòng)作難度最大，對(duì)哪次受傷印象最深？
吳樾：我跟古天樂在泰國拍《殺破狼·貪狼》時(shí)，我演一個(gè)警察。當(dāng)時(shí)跟兩個(gè)泰國的武行在屋里對(duì)打，說好了他一腳踹我臉，我用胳膊硬扛一下就過去了。我一直在等著他，但他起腿慢了，我就被晃了一下。就這一個(gè)空隙，他腿就過來了，而且沒有奔我臉來，直接踹我胸口上了，那一腳下去當(dāng)時(shí)就動(dòng)不了了。
之后去醫(yī)院拍片子，發(fā)現(xiàn)骨裂了。但當(dāng)時(shí)這個(gè)景剩3個(gè)鏡頭就殺青了，又不能拖。我在醫(yī)院打了一針封閉，整個(gè)前胸綁了一圈，回來又繼續(xù)拍了6個(gè)小時(shí)。
陳斌：您在拍《葉問4》時(shí)為了能跟甄子丹的詠春拳對(duì)打起來，拜師研究學(xué)習(xí)了很多古法太極拳，呈現(xiàn)的效果又好看又實(shí)用，能不能介紹一下具體的情況？
吳樾：其實(shí)我當(dāng)時(shí)有一個(gè)太極拳老師趙澤仁先生，他是武學(xué)大師王培生先生的徒孫，那是我第一次看到太極拳真是打人的。趙澤仁先生出訪過很多國家，也是吳式太極拳傳承人，同時(shí)兼修了太極拳和八卦掌。趙澤仁先生的太極拳以技擊為主，有很多拿、靠、反擒拿、搬攔捶、肘、頭等。只要你進(jìn)入太極拳的世界，那真是一個(gè)浩瀚的海洋。
我當(dāng)時(shí)的一個(gè)想法就是，在《葉問4》里面展示不一樣的太極拳。我們的腿法講究高不過腰，你抬腿速度越快、殺傷力越強(qiáng)，這種低鞭腿是非常有殺傷力的，而且太極拳里有很多招數(shù)是別著勁去打的。后來很多人都問我，為什么看著有點(diǎn)不一樣，但又不知道哪兒不一樣。
陳斌：我們很多武術(shù)界的人看了您的那段對(duì)打，都贊不絕口。都說這段吳樾下功夫了，肯定是從民間學(xué)真本事了。想要拍好一部太極、武俠電影，最難的點(diǎn)在哪里？今后想要突破是不是越來越難？
吳樾：現(xiàn)在武俠片包括動(dòng)作片，確實(shí)是走到了一個(gè)瓶頸，因?yàn)榉绞椒椒ㄌ嗔�。傳統(tǒng)武術(shù)和現(xiàn)代功夫結(jié)合到巔峰了，你怎么去突破很難。還有日本的《浪客劍心》，韓國的一些小刺刀，還有馬伽術(shù)、巴西柔術(shù)，東西太多了，都集合在了一起。這種分門別類的東西多了，怎么再尋找到一個(gè)特別巧妙的突破口，這是我們一直在尋求和琢磨的地方。
練拳幾年，不經(jīng)意把同學(xué)摔出去了
吳樾：5歲就練習(xí)家傳的太極拳，您在節(jié)目中吐過槽，小時(shí)候并不是很情愿，是什么契機(jī)完全投心進(jìn)去了？
陳斌：我5歲開始習(xí)武，男孩子嘛，安靜不下來，我也是比較調(diào)皮搗蛋、活潑好動(dòng)的那種。雖然出生在一個(gè)武術(shù)世家，但我經(jīng)常跟父親辯論，難道從其他方面取得成績就不能光宗耀祖了嗎？父親當(dāng)時(shí)跟我說了一句話，“你現(xiàn)在所學(xué)的所有本事、所有文化知識(shí)，將來都是要為太極拳服務(wù)的，因?yàn)檫@才是你此生應(yīng)該做的事，此生必須走的路。要不然，你早晚會(huì)發(fā)現(xiàn)，上對(duì)不起祖先，下對(duì)不起子孫，子孫后代會(huì)罵你的。”
至于什么時(shí)候開竅扭轉(zhuǎn)的，也是一個(gè)潛移默化的過程。小學(xué)四五年級(jí)時(shí)，有一次上體育課，有倆同學(xué)打架。我是班長，就上前拉架。其中一個(gè)身高馬大的同學(xué)有點(diǎn)煩，就想抓著我給撂一邊。他這一抓，我本能地跟著他往下一沉，下面一晃，他沒拎動(dòng)。他再拎我時(shí)，我就隨著他很自然地往回一打，咕咚給他摔一邊了，撂出去很遠(yuǎn)。當(dāng)時(shí)，同學(xué)們包括我自己都驚呆了。就那一瞬間，我知道我練的東西是有作用的。
隨著年齡增長，再去想父親當(dāng)時(shí)經(jīng)常對(duì)我們說的，“你們呀，身在福中不知福，人處寶山不識(shí)寶。得到太容易了，往往都不珍惜�！边@些話再去翻篇琢磨，就覺得有味了。總之，這些方方面面的影響，一點(diǎn)一滴地敲打你的心，讓你從思想上、行為上去做轉(zhuǎn)變。
陳斌：除了太極拳，您還練過南拳、八極拳等多種武術(shù)門類，它們之間是否有相通之處，能否提升對(duì)太極拳的理解？
吳樾：我平常喜歡看一些武林舊事的書，包括一些老前輩的自傳。隨著年齡增長和閱讀量的增大，最近確實(shí)也有了一些感悟。我去年拍了一部武俠電影叫《張三豐》，今年年底會(huì)做《張三豐》第二部，主創(chuàng)陣容也會(huì)更強(qiáng)。但我們最近剛剛又推翻了劇本，重新開始寫第6稿。為什么呢？因?yàn)槲覀儗?duì)武術(shù)有了新的認(rèn)識(shí)和理解。
我們知道，太極、形意、八卦統(tǒng)稱為內(nèi)家拳。外家拳呢，講究內(nèi)練一口氣，外練筋骨皮，諸如鐵砂掌、少林拳等，更多是外在的。其實(shí)外家拳也有站樁、也有行氣。相比之下，太極拳特別有意思，之所以為萬拳之首，就是因?yàn)樗v究內(nèi)外兼修、天地合一的狀態(tài)。
太極拳被歸為道家內(nèi)養(yǎng)生息的一種拳法的外在體現(xiàn)，集大成形成了太極拳。我現(xiàn)在對(duì)于太極拳和其他拳的概念，它們是必然相通的。幾大門派的老前輩都說過一句類似的話“去其糟粕、留其精華”，總結(jié)下來就是“拳與道合”。
那所謂的道又是什么？是為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平的心。關(guān)于道，我們老祖宗幾千年前就講了至純至真的道理。所以我的感受是天下武術(shù)是一家，哪個(gè)門派都不能跳出任督二脈、小周天、大周天。
傳統(tǒng)武術(shù)跟中國傳統(tǒng)文化是息息相關(guān)的，我特別佩服陳式太極拳的各位前輩，他們不是一介武夫，是要休養(yǎng)生息，易經(jīng)、八卦、中醫(yī)都得知道，這也是太極拳的魅力所在。
B02-B12版專題采寫/新京報(bào)首席記者 孫海光
